KEDO "Vector"

:ciao: a tutti! Avevo già accennato in un post nella scorsa estate alle caratteristiche, fondamentalmente diverse dalla consuetudine, di interpretare da parte mia il famosissimo Kit KEDO: l'utilizzo dei getti del minimo da #40 (provenienti dalla maggior parte dei "Ducati-Pirini") e l'impiego dei filtri "motogas" ma con gli antiritorno intatti e l'adozione della spugna RMS da 15 mm (10 060 2080) trattata con olio per filtri aria di tipo stradale. Per chi non ne fosse al corrente, non esiste alcun MIKUNI BDST38 adottato da qualsiasi casa per qualsiasi motore che abbia le viti pilota fuori da un range che spazia fra i 2 giri ed i 3,5 giri dal tutto chiuso. Questa "ristrettezza" è causata da una precisa scelta del getto del minimo (e relativo freno aria) che non vada a smagrire o ingrassare eccessivamente il circuito di progressione anch'esso alimentato dal getto del minimo. In sostanza se per trovare l'esatta erogazione dal foro del minimo si superano i 3,5 giri dal tutto chiuso il getto è troppo piccolo, al contrario - sotto i 2 giri - il getto è troppo grande. Opinione del tutto personale ma quella escogitata dalla celebre coppia KErger-DOritz è una "furbata" adattando la componentistica "3TD" in un "3LD" mandando così in crisi il circuito di progressione che lavora sempre in sovrapposizione con quello del minimo (tranne al minimo naturalmente). Progressione che in questo caso non viene sufficientemente alimentata in quanto il diametro del foro del minimo fra i due carburatori differisce di 0.05 mm. E allora? Trovata geniale! Spalanchiamo le viti miscela fuori corsa utile (5,25 giri) ed è fatta! Il problema è che ad una certa velocità raggiunta dal flusso nel condotto, il diametro dei fori di erogazione giocano un ruolo fondamentale come lo è per il diametro del venturi, del diffusore, del polverizzatore, del freno aria, dei rami dei condotti e delle valvole! Il resto è facilmente intuibile...

Materiale occorrente

I carburatori sono ovviamente quelli utilizzati da tutti (o quasi) per le nostre XTZ 750: MIKUNI BDST38 "3LD 00" prima e seconda serie ed i MIKUNI BDST38 ("Ducati-Pirini") "B159" o "B231 (Per le altre sigle "BXX" o "BXXX" non posso garantire nulla perchè non li ho mai sperimentati). Ho preso come riferimento lo scarico originale (primari e silenziatore) perchè credo sia il più utilizzato. Quindi, considerando "standard" il resto della componentistica della XTZ 750 in questione, la "ricetta" è semplicissima:

Filtri "motogas" con antiritorno intatti:

Spugna "RMS" da 15 mm + olio per filtri aria tipo stradale

Getti minimo #40 con viti pilota a 3 giri dal tutto chiuso (come base standard).
Getti Massimo #140
Spilli "5C20-3"
Il resto degli altri componenti rimane immutato.

Come eseguire realmente la carburazione (secondo sani principi tecnici)

Dopo aver preparato carburatori e filtri ispezionando il tutto accuratamente e montato un paio di candele nuove:

1) Installare i filtri nella scatola filtro ed eseguire la procedura di registrazione delle viti pilota ed allineamento delle farfalle: www.clubtenereitalia.it/viewtopic.php?t=49896
2) Una volta trovati i giri esatti lasciare le viti intatte per almeno 300 km.
3) Durante l'assestamento della carburazione (almeno 5-6 giorni percorrendo i km già menzionati) trovare l'esatto incrocio fra minimo-progressione e circuito del massimo - se necessario - solo attraverso la posizione dello spillo spostandosi di mezza tacca alla volta (Una rondella da 0.50 mm fra seeger e spaziatore equivale a mezza tacca)...

...senza toccare per nessun motivo le viti pilota controllando anche il colore delle candele.
4) Trascorsi 500-600 km rieseguire la procedura di registrazione delle viti pilota per verificare e controllare, sia l'allineamento delle farfalle, sia la posizione corretta che dovranno avere le nostre viti sulla nostra moto in maniera permanente (o quasi).
5) Verificare e controllare dopo altri 200-300 km - sempre se necessario - anche l'incrocio fra minimo-progressione ed il circuito del massimo nonchè il colore delle candele.
6) Con una moto così messa a punto... Godersela alla grande per diverse migliaia di km.
:loveit:

Infine ricordarsi che i circuiti di un carburatore di tipo a spillo (a velocità costante oppure no) lavorano sempre in sovrapposizione dal minimo a gas completamente spalancato:

1) Minimo (Getto del minimo)
2) Minimo-Progressione (Getto del minimo)
3) Minimo-Progressione (Getto del minimo) + Sistema 'Spillo-Polverizzatore' (Getto del massimo)

:ciao: :ciao:

Grande Marcello :clapping: :clapclap: :ola:

Devo dunque ritenermi fortunato, perché ho raggiunto un buon equilibrio con pochissime prove, praticamente "alla prima"
Fra l'altro, continuo a non sapere quale versione dei carburatori ex Ducati ho installato... perché dalla primavera scorsa non ho più tolto il serbatoio :oops:
E' proprio questo che mi perplime, tu fai un sacco di prove, ma ogni volta che vai a mettere le mani su una vite devi ovviamente tirar giù tutto l'ambaradan: confesso la mia pigrizia, ma se non ne sono costretto...
Alla fine la moto mi deve servire per andarci a spasso, per passare il tempo ho già un sacco di altre cose da fare

Comunque, devo vedere come riversare i tuoi suggerimenti in un bel pdf pronto all'uso senza andare a cercare :ciao:

:ola: :ola: :bash: :bash: :bash: :inchino: :inchino: :nerd: :nerd: UDITE,UDITE il Maestro è tornato, tutti attenti e concentrati per la lettura del suo post :book: :book: :up:

Grazie Marcello, per le descrizioni di ogni tuo messaggio molto esaustivi e competenti :bananamecc: :bananamecc: :amici:

Ripeto per la seconda volta, Staff quando inseriamo tali argomenti nei top link,tanto per aggiornarlo un pò è li dormiente da qualche anno :ciao:

Grazie ragazzi... La stima che ho di "pgc580" e "Marco 70" è reciproca (e lo sapete benissimo)! Però Marco... Listen to our friend Enrico. Ma sei fissato con i "Top Link"? Le cose che scrivo NON sono destinate al grande pubblico del CTI (e non). Pertanto non verranno mai ricercate da un grande pubblico! Quei pochi interessati ai miei testi se li stamperanno sicuramente in PDF o altro formato! :book:
Poi, onestamente, come si fa a far "convivere" ciò che scrivo in materia di carburazione con ciò che si trova in materia di "carburazione" nei "Top Link"? Sarebbe un paradosso! :blink2: :blink: :roll: O no :

A breve aggiornerò questo TOP LINK...fatti per facilitare chi non usa la funzione CERCA.....

Il forum serve per condividere.....tutto è condivisibile ....non vedo il perchè negare a tutti le esperienze....



Leggo con molto interesse tutte le soluzioni trovate da tutti gli iscritti di questo forum.......e ne accumulo le sperienze...tutto può servire.....


Quindi rassegnati andrà anche questo ( e gli altri ) nei TOP LINK

:ciao:

basta che non mettete la consultazione a pagamento..........de sti tempi..........co sta crisi..........lo spread......

va a finire che mi convincete a fare sti filtri motogas tanto ho tenuto 2 filtri vecchi

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Marcello....spettacolare!!!!

A breve aggiornerò questo TOP LINK...fatti per facilitare chi non usa la funzione CERCA.....

Il forum serve per condividere.....tutto è condivisibile ....non vedo il perchè negare a tutti le esperienze....



Leggo con molto interesse tutte le soluzioni trovate da tutti gli iscritti di questo forum.......e ne accumulo le sperienze...tutto può servire.....


Quindi rassegnati andrà anche questo ( e gli altri ) nei TOP LINK

:ciao:

Grazie anche a te Luca! Indubbiamente ciò che scrivo lo può leggere chiunque sia interessato senza alcuna restrizione (ci mancherebbe altro), ma pensavo che i "Top Link" fossero "le discussioni più ricercate". Basta leggere il numero delle consultazioni dei 2 o 3 post che ho scritto fino ad ora per rendersene conto che NON sono da "Top Link" (almeno secondo il mio parere). Tuttavia non trovi incompatibili certe soluzioni "carburative" per farle convivere insieme? Se io fossi un nuovo iscritto e mi trovassi a leggerle entrambe... Fra "filosofie" così diverse... Qualche dubbio mi verrebbe! Isn't it? Anyway... Grazie di nuovo per la tua considerazione e naturalmente... :nerd: FACITE QUOD VOBIS LUBET :nerd:

:ciao: :ciao:

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Marcello....spettacolare!!!!

Mauro.... Resto in attesa del tuo post... Altro che inchini! :twisted: :mrgreen:
:ciao: :ciao:

premetto che non sono super-tecnico, e cerco comunque di interpretare e capire i vari interventi di chi ne sa veramente..... ma... mia esperienza:
sulla prima XTZ 750 ho fatto montare (dal mio meccanico di fiducia, molto attento e scrupoloso) il Kedo (kit completo) e seguito indicazioni del forum. risultato, la moto fatica di più ad accendersi, e fino a quando non è ben calda non regge bene il minimo (al limite accenna qualche solito pof ad apertura gas). ma il peggio è che l'ho sentita "tirare meno".
in pratica, non che prima fosse una BMW1000RR, ma salendo di giri almeno si sentiva un po' l'entrata in coppia. adesso nemmeno quella.... sale lineare con un tiro omogeneo, ma senza mai spingere un po'.... peccato. non usandola mai (è sui cavalletti bella lucida in garage) non sono stato a cercare modifiche.
adesso mi ritrovo a restaurare un'altra XTZ (750), trovata ferma da 17 anni, 20.000 km. la sto ripassando tutta per bene ed ho acquistato ancora il kit Kedo. ho portato oggi i carburatori dal meccanico ma gli ho detto di aspettare a fare il lavoro..... vorrei prima avere un vostro definitivo consiglio perché non ci capisco più niente! :roll:

per sentire il motore un po' più "vivo", cosa dovrei fare???

ho già letto tantissimi vari interventi, anche in merito a chi ha optato per mantenere il getto del minimo originale (se ricordo bene), ma è anche vero che spesso si presentano problematiche differenti... quindi non è facile capire cosa fare.

io vorrei solo avere una buona carburazione, senza sacrificare troppo il tiro del motore (per i consumi non è un grosso problema, farò al massimo 2.000 km in una stagione!)

la moto ha scarico originale, metterò membrane nuove ai carb e ovviamente candele nuove, ecc. ecc.
attendo parere-consigli degli esperti....... GRAZIE!!! :ciao:

premetto che non sono super-tecnico, e cerco comunque di interpretare e capire i vari interventi di chi ne sa veramente..... ma... mia esperienza:
sulla prima XTZ 750 ho fatto montare (dal mio meccanico di fiducia, molto attento e scrupoloso) il Kedo (kit completo) e seguito indicazioni del forum. risultato, la moto fatica di più ad accendersi, e fino a quando non è ben calda non regge bene il minimo (al limite accenna qualche solito pof ad apertura gas). ma il peggio è che l'ho sentita "tirare meno".
in pratica, non che prima fosse una BMW1000RR, ma salendo di giri almeno si sentiva un po' l'entrata in coppia. adesso nemmeno quella.... sale lineare con un tiro omogeneo, ma senza mai spingere un po'.... peccato. non usandola mai (è sui cavalletti bella lucida in garage) non sono stato a cercare modifiche.
adesso mi ritrovo a restaurare un'altra XTZ (750), trovata ferma da 17 anni, 20.000 km. la sto ripassando tutta per bene ed ho acquistato ancora il kit Kedo. ho portato oggi i carburatori dal meccanico ma gli ho detto di aspettare a fare il lavoro..... vorrei prima avere un vostro definitivo consiglio perché non ci capisco più niente! :roll:

per sentire il motore un po' più "vivo", cosa dovrei fare???

ho già letto tantissimi vari interventi, anche in merito a chi ha optato per mantenere il getto del minimo originale (se ricordo bene), ma è anche vero che spesso si presentano problematiche differenti... quindi non è facile capire cosa fare.

io vorrei solo avere una buona carburazione, senza sacrificare troppo il tiro del motore (per i consumi non è un grosso problema, farò al massimo 2.000 km in una stagione!)

la moto ha scarico originale, metterò membrane nuove ai carb e ovviamente candele nuove, ecc. ecc.
attendo parere-consigli degli esperti....... GRAZIE!!! :ciao:

Se hai acquistato il kit KEDO per la seconda volta, e vuoi provare questa soluzione, non dovrai fare altro che seguire alla lettera la "ricetta" suggerita in questo post procurandoti gli "ingredienti" necessari. Se la moto in questione è nel resto delle cose in perfetto ordine i risultati non potranno mancare (Le leggi fisiche non sono opinabili). :ciao: :ciao:

Ti ringrazio della risposta! Se potessi realizzare tutta la prima parte della spiegazione evitando la fase successiva di "test e aggiustamenti", applicherei subito, ma ho un problema: il tempo.
Ho un lavoro che mi impegna TOTALMENTE, e quando avanzo due ore, devo giustamente dedicarle ai miei due figli (con moglie che rompe al seguito...). Riesco a lavorare ogni tanto sulle moto che sistemo e restauro giusto in tarda serata (o di notte), ma non sempre. Motivo per cui è per me impensabile smontare e rimontare piu volte la tenerona, oltretutto, dopo aver percorso 300 o 500 km, per poi ritoccare le regolazioni ecc. Se pensi che nel 2013 ho battuto il mio record di percorrenza in una stagione facendo 750 km con la mia Africa (Twin RD07) e quasi 1000 con lo scooter che utilizzo per andare al lavoro...!
Pensi cmq che una volta impostato come da tue indicazioni iniziali, la moto potrebbe andare già meglio, rispetto al kit kedo "tradizionale"? Scusa la domanda forse un po' assurda, ma il timore di sentirmi un'altra xtz "spenta" mi fa passare la voglia di montare il kedo......

:inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino:

Marcello....spettacolare!!!!

Mauro.... Resto in attesa del tuo post... Altro che inchini! :twisted: :mrgreen:
:ciao: :ciao:

ho fatto lavoro e foto oggi.....spero sia ok.....e spero di trovare il tempo per metterlo sul forum...

A breve aggiornerò questo TOP LINK...fatti per facilitare chi non usa la funzione CERCA.....

Il forum serve per condividere.....tutto è condivisibile ....non vedo il perchè negare a tutti le esperienze....



Leggo con molto interesse tutte le soluzioni trovate da tutti gli iscritti di questo forum.......e ne accumulo le sperienze...tutto può servire.....


Quindi rassegnati andrà anche questo ( e gli altri ) nei TOP LINK

:ciao:

Grazie anche a te Luca! Indubbiamente ciò che scrivo lo può leggere chiunque sia interessato senza alcuna restrizione (ci mancherebbe altro), ma pensavo che i "Top Link" fossero "le discussioni più ricercate". Basta leggere il numero delle consultazioni dei 2 o 3 post che ho scritto fino ad ora per rendersene conto che NON sono da "Top Link" (almeno secondo il mio parere). Tuttavia non trovi incompatibili certe soluzioni "carburative" per farle convivere insieme? Se io fossi un nuovo iscritto e mi trovassi a leggerle entrambe... Fra "filosofie" così diverse... Qualche dubbio mi verrebbe! Isn't it? Anyway... Grazie di nuovo per la tua considerazione e naturalmente... :nerd: FACITE QUOD VOBIS LUBET :nerd:

:ciao: :ciao:

Vedrai che una volta messe in evidenza verranno lette, essendo questo forum molto "vivo" le discussioni arretrano nella pagine molto in fretta......il TOP le tiene sempre a portata di clik.....

Non trovo nulla di incompatibile...da l'esperienza del singolo appassionato che si fa i lavori e scopre come fare ( e lo mostra) al tecnico specializzato, anche se a vote può mettere in difficoltà i meno pratici.....avere sotto mano tanto materiale da più possibilità..... poi si vedono i risultati....che sono sempre in evoluzione :bananamecc:

:ciao:

premetto che non sono super-tecnico, e cerco comunque di interpretare e capire i vari interventi di chi ne sa veramente..... ma... mia esperienza:
sulla prima XTZ 750 ho fatto montare (dal mio meccanico di fiducia, molto attento e scrupoloso) il Kedo (kit completo) e seguito indicazioni del forum. risultato, la moto fatica di più ad accendersi, e fino a quando non è ben calda non regge bene il minimo (al limite accenna qualche solito pof ad apertura gas). ma il peggio è che l'ho sentita "tirare meno".
in pratica, non che prima fosse una BMW1000RR, ma salendo di giri almeno si sentiva un po' l'entrata in coppia. adesso nemmeno quella.... sale lineare con un tiro omogeneo, ma senza mai spingere un po'.... peccato. non usandola mai (è sui cavalletti bella lucida in garage) non sono stato a cercare modifiche.
adesso mi ritrovo a restaurare un'altra XTZ (750), trovata ferma da 17 anni, 20.000 km. la sto ripassando tutta per bene ed ho acquistato ancora il kit Kedo. ho portato oggi i carburatori dal meccanico ma gli ho detto di aspettare a fare il lavoro..... vorrei prima avere un vostro definitivo consiglio perché non ci capisco più niente! :roll:

per sentire il motore un po' più "vivo", cosa dovrei fare???

ho già letto tantissimi vari interventi, anche in merito a chi ha optato per mantenere il getto del minimo originale (se ricordo bene), ma è anche vero che spesso si presentano problematiche differenti... quindi non è facile capire cosa fare.

io vorrei solo avere una buona carburazione, senza sacrificare troppo il tiro del motore (per i consumi non è un grosso problema, farò al massimo 2.000 km in una stagione!)

la moto ha scarico originale, metterò membrane nuove ai carb e ovviamente candele nuove, ecc. ecc.
attendo parere-consigli degli esperti....... GRAZIE!!! :ciao:

allora....se non fai strade sopra 1.500-2.000 metri di altitudine, non percorri tanta strada e ti piace sentire il motore "cattivo" , ti consiglio di tenere la carburazione originale. fai un'accurata pulizia dei carburatori, controlla starter, membrane ed allineamento dei carburatori. avrai quel bel motore che ti piace anche se consumera' di piu.
sono scelte che si devono fare. io, all' 80% nei miei viaggi vado sulle montagne dolomitiche, e percio' mi serve una carburazione che vada bene in altura.

:ciao: :ciao: